Le réalisme dans le comportement du scale comment faire ?

Discussion dans 'Discussion Technique' créé par Edouard bracame, 13 Juin 2021.

  1. Rayth

    Rayth membre

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    Oui, c’est évident que le comportement ne sera jamais exactement comme un 1:1, mais on peut dire ça de n’importe quoi, l’esthétique ne sera jamais exactement comme le 1:1 non plus, le bruit non plus, etc. …
    Le but reste de s’en approcher, mais force est de constater qu’une majorité des scaleux ne prennent pas vraiment en compte le comportement mais uniquement l’aspect, et c’est bien dommage. Chacun a sa préférence, mais pour moi la reproduction d’un comportement crédible est bien plus importante et gratifiante à regarder que l’esthétisme pur et dur.

    J’allais justement poster la vidéo que tu as mise pour mettre en perspective un fait : pour que le comportement semble réaliste, ce montage ajoute ce dont je parle plus haut : la sensation du poids.
    Mais il est possible de s’approcher d’un tel comportement sans passer par cet ajout technique : mon Def a des mouvements de caisse très proche de ce qu’ils obtiennent avec ce système, légèrement plus rapide - mais ça reste très acceptable et crédible selon moi : si j’appuie sur un coin il bascule deux fois avant de se stabiliser.
    Et leur système, s’il est bluffant à faible vitesse, ne donnera pas un aspect de « moelleux » suffisant à vitesse plus soutenue je pense, ce que fait à merveille une suspension bien calibrée.

    Si l’on parle de réalisme, je préfère de loin cet exemple, pourtant plus « pauvre » visuellement, mais qui me procure plus de satisfaction à regarder évoluer (il me semble assez proche de ce que j’ai voulu obtenir avec mon Def, mais bon c’est toujours difficile de se rendre compte en vidéo) et qui pour moi est bien plus réaliste :

     
    #41 Rayth, 19 Juin 2021
    Dernière édition: 19 Juin 2021
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  2. Scal68

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    Sympa le comportement de ce TRX-4 en roulant à cette allure :) J'ai presque les mêmes mouvement sur le GMade GS02, très souple et le Cantilever arrière complète l'ensemble. Seul hic avec les suspensions; si je laisse aussi souple c'est réaliste pour la rando mais ça penche trop dans les dévers. La carro est en Lexan mais l'arrière c'est la dépanneuse en alu avec le poids qui joue pas mal, j'aimerais essayer ce châssis avec une carro en ABS.. De toutes façons j'évolue vers des carrosseries plus lourdes et mettre des masses c'est pas mon truc..
     
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  3. Rayth

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    Pour ceux qui préfèrent les roues plus petites, on peut réussir à avoir de superbes rendus :



    Là c'est vraiment impressionnant je trouve, et je n'ai pas l'impression qu'elle soit "trichée" (ralentie) si l'on regarde derrière les mouvements des insectes / oiseaux.

    Les devers en effet restent problématiques avec une suspension souple, mais c'est le cas pour les vrais 4x4 au final : il me semble qu'on ne peut pas faire beaucoup plus que 30 / 35° d'inclinaison, donc si on recherche le réalisme plutôt que la performance, ce n'est pas gênant au final. :)
     
    #43 Rayth, 20 Juin 2021
    Dernière édition: 20 Juin 2021
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  4. Nicolas

    Nicolas membre

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    Le ralenti joue beaucoup dans les vidéo.
    Après, c'est le poids de la partie suspendu par rapport a la taille de l'engin qui fait le balan utile au réalisme.

    Ici un 1/18 avec carro en métal, mais inférieur à 2 kilos.
     
  5. Rayth

    Rayth membre

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    Oui, ils roulent vite et ralentissent la vidéo pour obtenir un effet d’inertie, mais je pense que ce n’est pas le cas sur les vidéos que j’ai posté (la première en tout cas est très proche du comportement de mon trx4, donc c’est faisable sans « triche » vidéo).

    Pour moi ici ça ne « marche » pas, c’est-à-dire que l’illusion d’un vrai 4x4 n’y est pas.

    Regardes par exemple ta vidéo à partir de 1 :30, mais en plissant des yeux pour ne pas voir les détails esthétiques mais seulement les mouvements de l’engin : à aucun moment tu ne peux confondre avec une vraie voiture.

    Si tu repasses ce même passage en vitesse de lecture divisée par deux (comme l’est le tout début de la vidéo lorsqu’il monte la première côte entre 0 :30 et 0 :47), là c’est bien mieux de suite. Les mouvements y sont, mais l'echelle fait qu'ils sont trop rapides pour être plausibles... mais pas sûr qu'on puisse avoir mieux à cette échelle !

    Forcément, plus on va vers de petites tailles plus l’effet réaliste est difficile à obtenir.
     
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  6. Stoneseeker

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    Le raptor? la vidéo est ralentie de toute évidence (trahi par le son du bruiteur)
     
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  7. Rayth

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    Ah tu penses ? Possible vi...

    Si l'on accélère la vidéo à 1,5x on se rend compte, si c'est alors la vraie vitesse réelle, qu'il conduit trop vite et que ça casse le réalisme, mais que la caisse garde des mouvements très sympas tout de même, donc je pense que bien dirigée, avec ce setup, ça doit donner très bien quand même.

    Mais bon, comme j'ai dit, c'est vraiment difficile de juger en vidéo, on a pas le même resenti qu'en réel je trouve.

    [Edit] J'ai posé la question au mec savoir de combien il a ralenti s'il l'a fait.
     
  8. Stoneseeker

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    Y en a un qui est spécialiste de ces rendu sur youtube: Hoon's RC
     
  9. Rayth

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    Oui, mais il a l'honnêteté de donner l'information comme quoi ses vidéos sont ralenties dans les descriptions :)
     
  10. Stoneseeker

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    tout à fait, et après avoir vu énormément de ses vidéos, il est facile de déceler celle qui sont ralenti et celles qui ne le sont pas. Il doit avoir une sacré collection le gars!
     
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  11. sawblade

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    Quand à la vidéo de Nicolas, ne pas oubier que le véhicule est au 1/18! C'est tout petit (donc encore plus difficile pour obtenir un effet réaliste), d'autant plus que les moteurs et électroniques à cette échelle sont beaucoup moins progressifs !

    Franchement, y a qu'à voir les vidéos de tamiya ou axial à la même échelle pour se rendre compte de la différence !
     
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  12. Stoneseeker

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    Quoi qu'on fasse, il faut des heures et des heures de pratiques pour bien maitriser.
    Tous les éléments sont important; pneus, mousses, suspattes, mais sans l'électronique qui va bien, difficile de faire mieux.
     
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  13. Nicolas

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    Et une vidéo d'il y a 10 ans avec l'électro et amortisseurs de l'époque, c’est-à-dire de la grosse débrouille.

    Mais c'est pour confirmer que d'un engin sautilleur en butée on arrive a un rendu réaliste avec un bon ralenti.
    Mais ça ne reflète pas la réalité, car fausser.
     
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  14. Rayth

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    Confirmation sur le second raptor (le noir), la vidéo est bien ralentie : "60fps 50%"

    Le vert, il n'a pas répondu, j'lai relancé on verra bien :p
     
  15. Stoneseeker

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  16. Manhattan

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    Je plaiderais pour le poids.

    Il y a des mouvements de caisse sur cette vidéo et pourtant les suspensions ne sont pas vraiment travaillées.

     
  17. Rayth

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    Yep.

    Côté suspensions, de mon côté, j'ai totalement vidé l'huile, retirer les deux joints à la base ainsi que la rondelle plastique à l'intérieur au bout de la tige qui freine normalement le passage de l'huile, pour avoir un vérin avec le moins possible de frictions.

    Pour faire simple, mon Def ne repose plus que sur les ressorts, et la tige est totalement libre et n'oppose quasiment aucune résistance, simplement là pour éviter au ressort de se barrer (et pour l'esthétisme aussi).

    C'est ce que j'ai trouvé de plus réaliste à faire (c'est très certainement moins bien en terme d'efficacité pure, mais ça je m'en tape). Je suis plutôt satisfait du résultat, mais pour aller plus loin - sans passer par le système de servos qui bougent la caisse - mise à part ajouter du poids suspendu pour ralentir les effets de balanciers, en effet, je ne vois pas.
     
  18. Manhattan

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    Le mien n'a pas de leste mais le chassis (hors ponts) est presque full alu avec des pièces maison assez épaisses.
    Pour les suspensions en revanche, les miennes sont remplis à l'huile de vaseline pour chaine de vélo.
     
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  19. Rayth

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    Je ferai très certainement un test en supprimant tout simplement les amortisseurs et ne laissant que les ressorts, je ne sais pas encore comment les fixer, mais je pense que le résultat me plairait :)
     
  20. Morgan86

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    Tu enlève l'huile ?
     

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