Brushless waterproof ?

Discussion in 'Discussion Technique' started by Mud_master, Jan 7, 2023.

  1. Mud_master

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    Salut je regardait une vidéo sur Youtube d'un gars qui fait des bains de boues façon sanglier avec ses RC et j'ai vus qu'il avait ce montage sur plusieurs de ses scales :


    ESC Skyrc ts120a waterproof brushless

    Moteur Tenshock RC906 1750kv 6 pôles brushless

    J'ai plusieurs fois entendu que brushless et boue ne faisait pas bon ménage mais là tout semble vraiment waterproof et pas excessivement cher environ 100€ moteur+esc

    Qu'est ce que vous pensez de ce montage ?
    A quoi ça correspondrait avec un moteur brushed ?
    Et quelle serait la différence par rapport à l'équivalent brushed ?
    Est ce que la plage de vitesse est supérieur en brushless ? L'équivalent de 2 vitesses en brushed peut être ?
     
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  2. Nicolas

    Nicolas membre

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    C'est surtout les capteurs qui n'aiment pas l'eau.
    Je connais un pote qui barbotais joyeusement avec son brushless qui n'avait aucune protections.
    Simplement un Brushless ancien sans capteur.

    Je crois aussi que le Fusion est étanche.
     
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  3. fb11

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    Oui le Fusion est étanche et un brushless sans capteur ne craint pas d'être trempé, si le vario est étanche pas de souci. Mes Brushless à capteurs ne sont jamais tombés dans l'eau mais ils ont bien été ensevelis de neige sous la carrosserie plusieurs fois sans problème. Séchage après chaque cession quand même.
     
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  4. sawblade

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    Présent !
    Je barbote (eau claire uniquement) toujours en brushless sensorless
    - 450 3200kv + hobbywing wp10bl60 pour le rustler
    - 380 3700kv + wp10bl60 sur le fy03
    - 450 2700kv + wp10bl60 sur le twinhammer
    Ça c'est pour les "rapides"
    - outrunner holmes hobby 14 pôles + wp10bl60 pour la willys en scale crawler
    - outrunner 4200kv + esc avion tropicalisé sur le swamp boat

    Ils ont tous droit régulièrement à une immersion totale, de manière plus ou moins intensionelle

    Le gros avantage du brushless dans l'eau (de mon point de vue) c'est l'absence de contact charbon /collecteur qui est la première cause d'usure en milieu humide (les moindres particules font une super pâte à roder qui bouffe la surface du collecteur de manière impressionnante !)
     
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  5. fb11

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    Cet esc et ce moteur sont sans capteurs donc ne craignent pas l'eau ou la boue plus qu'un combo brushed mais sans capteur tu peux avoir des sacades à bas régime désagréables et moins de douceur qu’un modèle à capteur.
     
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  6. Mud_master

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    Ok donc si j'ai bien compris un brushless sans capteur n'est pas adapté aux faibles vitesses ?

    Et avec capteur ça craint l'eau ou alors c'est cher.

    Par contre la plage de vitesse est supérieur avec les brushless n'en ?
     
  7. Nicolas

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    C'est pour ça que j'ai longtemps préférer le Brushed pour le scale ou le crawler.
    Plus souple, moins contraignant, plus fiable, moins cher, ....

    Mais le fusion a tout changer chez moi, le capteur et l'intelligence électronique permettant d'avoir toujours une rotation constante du moteur est très séduisante.
    Effectivement le cout n'est pas le même.
     
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  8. Mud_master

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    A titre d'exemple pour essayer de comprendre,

    Un brusless sans capteur équivalent en vitesse max à un 35t brushed aura t'il plus de mal dans les basses vitesses que celui ci ?

    Je sais pas si c'est compréhensible mais en gros si je prend un brushless sans capteur pour avoir la même vitesse max qu'avec mon moteur 35t brushed. Est ce que j'aurai moins de couple ou de régularité dans les meme basses vitesses que j'avais avant avec le brushed ?

    Où sinon est ce possible d'avoir les même performances qu'un 35t brushed à basse vitesse tout en ayant aussi une vitesse max supérieur (toujours sans capteur) ?

    Désolé si je suis pas très clair

    PS : sensorless ça veut dire sans capteur c'est ça ?
     
  9. Mud_master

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    Ok je crois que ta répondu à mon interrogation.
    En gros juste en parlant performance, dans un environnement humide (je veux dire dans l'eau quoi) et pour des véhicules lent le brusless ne vaut pas le coup par rapport au brushed à moins de mettre vraiment le prix pour avoir du brushless avec capteur qui soit waterproof
     
  10. Nicolas

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    Sans capteur tu auras le phénomène de coging qui donne des saccades à bas régime.
    Très désagréable justement en trial là où justement, on a besoin de position.

    Mon brushless bas de gamme sans capteur a fini sur mon camion Tamiya ou il donne de très bon resultat.

    Attention aussi au moteur brushless avec des ailettes intégré au moteur. Ce sont des moteurs 380 dans la taille d'un 540 donc forcement moins fiable et endurant.
    Ce genre de merdouille :

    [​IMG]
     
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  11. sawblade

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    Ce genre de merdouille a quand même un super rapport qualité prix. Si on ne cherche pas à faire tirer les transmissions trop long, ça résiste bien.
    Ça pousse mon rustler en bashing léger depuis pas mal de sorties. En 3s

    Concernant le cogging, les outrunner 14 pôles sont bluffant, on ne le sent quasiment pas
     
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  12. Arno 69

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    On peux avoir un sensorless sans coging
    Mais moteur avec un grand nombre de pôle et un contro de qualité blheli32 ou mieux am32
    Vidéo en blheli 32 et outrunner 14poles
    https://youtube.com/shorts/7TmqODnsZaU?feature=share

    mais il faut bidouiller et utiliser un outrunner en 14 pôles

    Dans ton cas je partirai sur un fusion a moins que le format 550 rentre pas
    ( J'ai pas testé un inrunner avec un contro blheli ou am32 comme j'utilise mais se serait peut être une solution)
     
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  13. fb11

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    Le Outrunner est bluffant c'est vrai.
    Tu veux un brushless pour quoi en particulier ?
     
  14. Nicolas

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    Ca doit dépendre des séries, moi il a fumé sur mon SC avant la fin du premier nimh.
    :hihi:
    Et celui de mon camion Tamiya prévu pour les crawler tient mieux.
    Aller savoir, mais ça reste quand même un moteur 380 dans le volume d'un 540.
     
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  15. Mud_master

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    En faite c'est pour rien pour le moment.
    J'avais juste vus une vidéo où le gars utilise un combo brushless sensorless pour aller dans la boue. Ça avait l'air d'avoir pas mal de puissance (assez pour projeter un peu de boue comme on pourrait le voire en 1/1 quoi) et je me demandais si le faite qu'il soit en brushless lui apportait aussi des bonnes basses vitesses. (Ca fait plus scale quand la boue gicle un peu des roues)
    Mais je pense en faite que le mec ce fous un peu des basses vitesses, même si il à pas un pilotage à l'américaine à deux positions (gâchette au neutre ou gâchette à fond) il est pas dans la douceur non plus.

    Sinon bien sur si j'avais pus avoir un petit combo brushless....
    avec une plus grande plage de vitesse qu'un brushed mais tout aussi performant dans les basses vitesses....
    et en plus étanche.....
    sans avoir besoins d'économiser sur une année pour me le payer....
    Je dirais pas n'en pour mettre sur mon def, comme ça je pourrais récupérer l ESC 1080 pour autre chose mais bon c'est un peut trop demander je crois.
    Des fois à force de toujours vouloir plus, le mieux fini par être l'ennemi du bien, faut aussi savoir ce contenter de ce qui marche déjà bien
     
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  16. gicab

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    Alors oui pour notre discipline il faut mieux du sensored en waterploufe avant… c’était compliqué il fallait rendre étanche les prises… maintenant soit c’est cher ou le fusion se maintenant à 90€ ça peut le faire ;)

    Si non pour les perf oui le brushless apporte plus de couple et de vitesse (y) Le ressenti en mode bourin ben tu sent que ça envoie :hihi:

    Si non sur mon wraith au début j’avais une config extrême en sensorless un Castle 1406 en 4600kv en 4 pôles… j’avais pas d’ à coup au démarrage…. Ça m’allait très bien vue que j’ai roulé 1 an comme ça même pour la grimpette…. Comme en brushed plus de pôle plus de douceur ;) C’est pour ça quand scale perf les petits moteurs genre 14 pôles sont très performant…
     
  17. sawblade

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    Avec un pote, on a fait un comparatif entre son fusion et mon combo 14poles/wp10bl60 (un vario pas vraiment typé crawler).
    Test de progressivité en cherchant le démarrage du scale en réglant progressivement le trim accélération sans touvher la gâchette.
    On retrouvait quasiment la meme lenteur de fonctionnement, et presque la même progression sur obstacle (la rotation plus rapide de mon 14 pôles couplée à une réduction très forte arrivait presque au même résultat que le foc. De temps en temps un léger amorçage de cogging en début de montée de marche)
    J'ai pourtant une machine lourde (5kg)
     
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  18. fb11

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    OK, je vois, Gicab a très bien résumé la chose (y).
    Tu pourrais monter un Outrunner avec un Hobbywing 10BL60 sensorless, soit un Fusion étanche.
     
  19. Mud_master

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    Au vus de la différence de prix avec du brushed ça serra pas pour tout de suite on va dire mais histoire de bien comprendre,
    Le fusion dont vous parlez ça serait ça :
    Konect Combo Brushless Fusion 1800Kv Crawler 1/10
    Pas besoin d'esc à côté c'est cool, faut juste avoir la place pour ce moteur. Bon là c'est un peu cher mais apparemment on pourrait le trouver autour des 90€ n'en ?
    Ici c'est un 1800kv ça correspond à du 35t brushed voire un peu moins en gros c'est ça ?


    Sinon l'autre option j'ai bien vue pour l'esc en 10bl60 sensorless autour des 60€ par contre le moteur je vois pas.

    Mais si le fusion peut ce trouver autour des 90€ c'est peut être ça la meilleure option
     
    #19 Mud_master, Jan 8, 2023
    Last edited: Jan 8, 2023
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  20. Nicolas

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    J'avais trouvé mon fusion 1200 a 92€.
    Mais c'était une promo d'un moment.
    Il faut être patient pour attendre le bon moment.
     

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